«Часто младшим разработчиком готовы взять любого, кто умеет нажимать на клавиши». Интервью с главой «Школы 21» Светланой Инфимовской

В 2013 году во Фран­ции мил­ли­ар­де­р Кса­вье Нье­ль спон­си­ро­вал неком­мер­че­ский про­ект — шко­лу про­грам­ми­ро­ва­ния для взрос­лых Ecole 42. Се­го­дня у шко­лы два от­де­ле­ния — в Па­ри­же и Фри­мон­те (Крем­ни­е­вая до­ли­на), а так­же фран­шизы в 20 стра­нах. В Рос­сии это — «Шко­ла 21», об­ра­зо­ва­тель­ная ини­ци­а­ти­ва Сбер­бан­ка. Неза­ви­си­мо от стра­ны, все при­дер­жи­ва­ют­ся од­ной ме­то­до­ло­гии: обу­че­ние про­хо­дит без учи­те­лей, без лек­ций, без оце­нок. Глав­ный прин­цип — peer-to-peer, кол­лек­тив­ное обу­че­ние. Пе­ред на­ча­лом ос­нов­но­го кур­са каж­дый дол­жен прой­ти «бас­сейн» — ме­сяч­ный ин­тен­сив­ный курс. Что­бы по­пасть на бас­сейн, не нуж­но сда­вать эк­за­ме­ны по ма­те­ма­ти­ке, ал­го­рит­мам или про­грам­ми­ро­ва­нию. До­ста­точ­но за­ре­ги­стри­ро­вать­ся на сай­те и прой­ти два те­ста — на па­мять и ло­ги­ку. Тех, кто успеш­но про­шел этот курс, при­гла­ша­ют на ос­нов­ную уче­бу. Кри­те­рии от­бо­ра ос­но­ва­те­ли шко­лы не озву­чи­ва­ют — что­бы сту­ден­ты под них не под­стра­и­ва­лись. Для на­шей руб­ри­ки СЕО (Chief Ed­u­ca­tional Of­fi­cer) мы по­го­во­ри­ли с гла­вой «Шко­лы 21» Свет­ла­ной Ин­фи­мов­ской о раз­ни­це в от­но­ше­нии к об­ра­зо­ва­нию в США и Рос­сии, кол­лек­тив­ном обу­че­нии и ка­рьер­ном пути про­грам­ми­стов.

«Мы не ожи­да­ем, что фо­кус­ник, борт­про­вод­ник или кон­ди­тер спу­стя ме­сяц „бас­сей­на“ ста­нет су­пер-про­грам­ми­стом»

Наш под­ход непри­вы­чен для лю­бой стра­ны — класс­но-уроч­ная си­сте­ма до сих пор су­ще­ству­ет во всем мире. Пер­вое вре­мя люди не по­ни­ма­ют, как мож­но учить­ся без учи­те­лей, учеб­ни­ков и чет­ко­го рас­пи­са­ния. Са­мое слож­ное — пе­ре­жить пер­вые три дня, по­том все встра­и­ва­ют­ся в по­ток, со­зда­ют об­щие чаты, по­ни­ма­ют, кто ка­ки­ми зна­ни­я­ми мо­жет по­де­лить­ся. Бас­сейн — это преж­де все­го хо­ро­шая встряс­ка, воз­мож­ность по­зна­ко­мить­ся с са­мим со­бой и про­ка­чать софт-скил­лз, ко­то­рые по­на­до­бят­ся в даль­ней­шей ра­бо­те. Ча­сто наши сту­ден­ты жа­лу­ют­ся в об­рат­ной свя­зи: «Ко­гда я де­лал это за­да­ние, я спро­сил дру­го­го участ­ни­ка, он непра­виль­но под­ска­зал». Да, и в жиз­ни так бы­ва­ет. Люди мо­гут оши­бать­ся, твоя за­да­ча — пе­ре­про­ве­рить. Да, мы спе­ци­аль­но пи­шем за­да­ние не со­всем чет­ко, по­то­му что даль­ше за­каз­чик бу­дет опи­сы­вать тебе за­да­чу сво­и­ми сло­ва­ми, а тебе при­дет­ся ее пе­ре­во­дить на тех­ни­че­ский язык. Да, тебе нуж­но на­учить­ся ком­му­ни­ци­ро­вать с дру­ги­ми, по­то­му что в жиз­ни тебе тоже пред­сто­ит ра­бо­тать в ко­ман­де. Бас­сейн — это эму­ля­ция ре­аль­ной жиз­ни про­грам­ми­ста.

Как пра­ви­ло, на ос­нов­ную про­грам­му по­па­да­ет 30% от тех, кто при­хо­дит в бас­сейн: про­хо­дит при­мер­но 60%, но по­ло­ви­на либо по­ни­ма­ет, что им не под­хо­дит си­сте­ма, либо осо­зна­ет, что IT — это не для них. Мы не ожи­да­ем, что фо­кус­ник, борт­про­вод­ник или кон­ди­тер спу­стя ме­сяц ин­тен­си­ва ста­нет су­пер-про­грам­ми­стом. Нам ин­те­рес­на его ди­на­ми­ка.

Не зря у нас око­ло по­ло­ви­ны сту­ден­тов — те, кто ни­ко­гда не был свя­зан с про­грам­ми­ро­ва­ни­ем. Ча­сто они по­ка­зы­ва­ют луч­шие ре­зуль­та­ты, чем, на­при­мер, люди, ко­то­рые уже ко­ди­ли на ба­зо­вом уровне — та­ким сна­ча­ла ка­жет­ся, что все очень лег­ко, и они те­ря­ют ритм. Я очень ра­ду­юсь, ко­гда узнаю, что те ре­бя­та, ко­то­рые не про­шли бас­сейн, все рав­но про­дол­жа­ют учить­ся. Недав­но кол­ле­ги из он­лайн-об­ра­зо­ва­ния ска­за­ли мне: «Спа­си­бо боль­шое, что раз­ви­ва­е­те эко­си­сте­му, у нас вы­руч­ка на 50% вы­рос­ла: все, кто не про­хо­дят бас­сейн, идут учить­ся к нам». Класс­но, что у лю­дей хва­та­ет мо­ти­ва­ции, что­бы дви­гать­ся и даль­ше в об­ла­сти про­грам­ми­ро­ва­ния, неваж­но с нами или нет.

«По­сле уче­бы в США я по­ня­ла, что тво­е­му од­но­курс­ни­ку мо­жет быть и 20, и 60 лет»

Из­на­чаль­но у Ecole 42 было воз­раст­ное огра­ни­че­ние — от 18 до 30 лет. Я не по­ни­ма­ла, чем обос­но­ва­но та­кое пра­ви­ло, и до­го­во­ри­лась, что экс­пе­ри­мен­таль­но по­зо­ву в «Шко­лу 21» ре­бят стар­ше 50 лет, и мы по­смот­рим, ка­кие они по­ка­жут ре­зуль­та­ты. По­сле уче­бы в США мне было оче­вид­но, что тво­е­му од­но­курс­ни­ку мо­жет быть и 20, и 60 лет, там раз­ные по­ко­ле­ния учат­ся вме­сте. Ко­неч­но, я очень пе­ре­жи­ва­ла за стар­ших сту­ден­тов — все же ме­сяц ин­тен­си­ва без вы­ход­ных. В ито­ге все ока­за­лись креп­кие ореш­ки, по­ка­за­ли ров­но та­кие же ре­зуль­та­ты, что и мо­ло­дые сту­ден­ты. Я рас­ска­за­ла об этих вы­во­дах Ecole 42, и в мар­те про­шло­го года во всей сети от­ме­ни­ли воз­раст­ную план­ку. Слож­но ска­зать, чего они бо­я­лись? Что люди стар­ше 50 лет хлы­нут и пе­ре­кро­ют путь мо­ло­де­жи? Это вряд ли про­изой­дет. Сей­час во всех стра­нах ко­ли­че­ство сту­ден­тов этой воз­раст­ной ка­те­го­рии — 5-10%. Но мне важ­но, что у них есть та­кой шанс. Плюс, это хо­ро­шая воз­мож­ность для мо­ло­дых сту­ден­тов по­лу­чить опыт ра­бо­ты с людь­ми раз­ных по­ко­ле­ний.

В «Шко­ле 21» очень раз­ные сту­ден­ты: есть пред­при­ни­ма­те­ли 30-40 лет, ко­то­рые по­ни­ма­ют, что на­сту­па­ет ди­джи­тал-эра, и про­грам­ми­ро­ва­ние даже на ба­зо­вом уровне при­го­дит­ся им и в их биз­не­се.

Есть те, кто ви­дят по­то­лок в сво­ей сфе­ре и шко­ла про­грам­ми­ро­ва­ния для них — воз­мож­ность рез­ко сме­нить про­фес­сию. До­ста­точ­но боль­шой про­цент де­ву­шек стар­ше 30 лет. Мно­гие из них го­во­рят, что все­гда хо­те­ли учить­ся про­грам­ми­ро­ва­нию, но ро­ди­те­ли или муж ска­за­ли, что им это не нуж­но. В ито­ге спу­стя 5-10 и даже 30 лет по­сле окон­ча­ния вуза они все же на­чи­на­ют ко­дить и не мо­гут ото­рвать­ся.

Мы не ста­ра­ем­ся соз­дать ат­мо­сфе­ру кол­лек­тив­но­сти. Вся си­сте­ма сама быст­ро на­стра­и­ва­ет­ся: сту­ден­ты опре­де­ля­ют, кто вла­де­ет ка­ки­ми важ­ны­ми зна­ни­я­ми, к кому по ка­ко­му во­про­су бе­жать. Есть неко­то­рые лай­фх­а­ки, вро­де шля­пы из «Гар­ри Пот­те­ра», ко­то­рая рас­пре­де­ля­ет всех по ко­а­ли­ци­ям, есть ка­на­лы в сла­ке, чаты. Но чаще все ре­ша­ет­ся си­ла­ми са­мих сту­ден­тов. На­при­мер, воз­ник за­прос на изу­че­ние ан­глий­ско­го, ко­то­ро­го у нас в про­грам­ме нет. В ито­ге участ­ни­ки на­шли де­вуш­ку, ко­то­рая не пе­да­гог, но вла­де­ет язы­ком в со­вер­шен­стве, ор­га­ни­зо­ва­ли клуб и те­перь два­жды в неде­лю она с ними за­ни­ма­ет­ся. Так­же по­яви­лись фран­цуз­ский и немец­кий клу­бы. За­чем им это? Не знаю. Глав­ное — у них есть стрем­ле­ние осва­и­вать но­вое, вы­стра­и­вать свя­зи внут­ри Шко­лы. Наша за­да­ча — дать пло­щад­ку и ка­кие-то де­вай­сы вро­де дос­ки или экра­на, если это нуж­но.

«Мы долж­ны оста­вать­ся бес­плат­ны­ми»

У нас в Шко­ле обу­че­ние бес­плат­ное. Ра­вен­ство — одна из глав­ных цен­но­стей. Ин­те­рес­но, что са­мый низ­кий на­бор сей­час в Крем­ни­е­вой До­лине, туда лег­че все­го по­сту­пить. Аме­ри­кан­ские кол­ле­ги объ­яс­ня­ли, что свя­за­но это как раз с от­сут­стви­ем пла­ты за обу­че­ние: в США не ве­рят, что хо­ро­шее об­ра­зо­ва­ние мо­жет быть бес­плат­ным. Я убеж­де­на, что мы долж­ны оста­вать­ся бес­плат­ны­ми. Боль­шую часть жиз­ни я ра­бо­та­ла в кор­по­ра­ци­ях, но этот про­ект по­бу­дил меня оста­вить это на­прав­ле­ние ради тех ре­бят, ко­то­рые ро­ди­лись не в том ре­ги­оне, не в той се­мье или про­сто учи­лись не в той шко­ле. Сей­час часть из них ра­бо­та­ет на низ­ко­опла­чи­ва­е­мой ра­бо­те, но у них есть су­пер шанс — по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние, про­фес­сию и по­вы­сить свой уро­вень жиз­ни.

«За­хо­дя в лю­би­мое зда­ние МГУ меня не по­ки­да­ет ощу­ще­ние, что из-за ко­лон­ны вот-вот вый­дет Ло­мо­но­сов»

Я — апо­ло­гет клас­си­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния, по­это­му про­во­жу часы в раз­го­во­рах с на­ши­ми мо­ло­ды­ми участ­ни­ка­ми, уго­ва­ри­вая их не бро­сать вузы. В 18-20 лет ты не в со­сто­я­нии оце­нить, что тебе дает клас­си­че­ское об­ра­зо­ва­ние. Уни­вер­си­тет учит тебя пе­ре­ва­ри­вать боль­шие объ­е­мы ин­фор­ма­ции, струк­ту­ри­ро­вать их, фор­ми­ру­ет некий взгляд на мир. По­пал­ся за­нуд­ный пре­по­да­ва­тель — ну, не слу­шай, при­ду­май, как са­мо­сто­я­тель­но разо­брать­ся в этом пред­ме­те.

Тем не ме­нее, в род­ном и лю­би­мом МГУ было ощу­ще­ние, что из-за ко­лон­ны вот-вот вый­дет Ло­мо­но­сов — уни­вер­си­тет пе­ре­рож­да­ет сам себя.

У нас же чаще все­го так: окон­чил уни­вер­си­тет, по­том ас­пи­ран­ту­ру, по­сле остал­ся на ка­фед­ре и в ре­аль­ную жизнь так и не вы­хо­дишь. Тут и про­ис­хо­дит раз­лад: ком­па­нии го­во­рят ву­зам, что они го­то­вят не тех, а вузы в свою оче­редь утвер­жда­ют, что дают луч­ших.

Мы со­вер­шен­но не пре­тен­ду­ем на роль клас­си­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния, но есть ряд ве­щей, ко­то­рые мне хо­те­лось бы туда при­вне­сти. Во-пер­вых, от­вет­ствен­ность за са­мо­го себя: у нас сво­бод­ный гра­фик — ты при­хо­дишь, ко­гда хо­чешь, за­ни­ма­ешь­ся, сколь­ко хо­чешь. У тебя есть за­да­ние, есть дед­лайн. Даль­ше ты сам ре­ша­ешь, как учить­ся, что­бы его вы­пол­нить: один чи­та­ет ву­зов­ский учеб­ник, дру­гой смот­рит лек­ции на Юту­бе. Во-вто­рых, сна­ча­ла фор­ми­ру­ет­ся за­прос — по­том об­ра­зо­ва­ние. Один из на­ших сту­ден­тов как-то ска­зал: у нас в Выш­ке класс­ный пре­по­да­ва­тель ве­дет хо­ро­ший курс по ли­ней­ной ал­геб­ре, при­хо­ди­те. Он тай­но про­во­дил в те­че­ние се­мест­ра 10 че­ло­век, ко­то­рым очень хо­те­лось по­лу­чить эти зна­ния, они по­ни­ма­ли, как и где бу­дут их при­ме­нять. К со­жа­ле­нию, в уни­вер­си­те­те тебе ред­ко от­ве­ча­ют на во­прос «за­чем».

«Ни один вуз не го­то­вит столь­ко про­грам­ми­стов, сколь­ко тре­бу­ет­ся»

На­зо­ви­те сфе­ру, в ко­то­рой не ну­жен ай­тиш­ник? Ни один вуз не го­то­вит столь­ко про­грам­ми­стов, сколь­ко тре­бу­ет­ся. Бо­лее того, если «Шко­ла 21» от­кро­ет­ся в ряде ре­ги­о­нов, еже­год­но бу­дет вы­пус­кать несколь­ко ты­сяч раз­ра­бот­чи­ков, мы все рав­но не за­кро­ем все по­треб­но­сти рын­ка. Ча­сто млад­шим раз­ра­бот­чи­ком, джу­ном, ком­па­нии го­то­вы взять лю­бо­го, кто уме­ет на­жи­мать на кла­ви­ши. Лишь бы было же­ла­ние учить­ся. По­рог вхо­да в про­фес­сию силь­но сни­зил­ся. Меня ча­сто спра­ши­ва­ют, мож­но ли, от­учив­шись в «Шко­ле 21», стать сра­зу се­ньо­ром — стар­шим раз­ра­бот­чи­ком. Нет, нель­зя. Ни по­сле «Шко­лы 21», ни по­сле лю­бо­го дру­го­го учеб­но­го за­ве­де­ния. Для это­го нуж­но по­лу­чить ре­аль­ный опыт ра­бо­ты в ком­па­нии. По­боч­ный эф­фект пе­ре­гре­то­сти рын­ка — в том, что ко мне при­хо­дят наши сту­ден­ты и го­во­рят: «Свет­ла­на, ты го­во­ри­ла, что по­сле ста­жи­ров­ки я не смо­гу сра­зу быть мид­лом, а меня взя­ли!». Про­бле­ма в том, что твою долж­ность мо­гут на­звать как угод­но, но по мер­кам гло­баль­но­го ай­тиш­но­го рын­ка ты все же пока на по­зи­ции джу­на. Что­бы вы­рас­ти, нуж­но прак­ти­ко­вать­ся. По­сле пан­де­мии по­лу­чить ста­жи­ров­ку даже в меж­ду­на­род­ной ком­па­нии ста­ло го­раз­до про­ще — не нуж­но ни визы, ни пе­ре­ез­да. Глав­ное — ваше же­ла­ние.

Все са­мое важ­ное и ин­те­рес­ное со­би­ра­ем в на­шем Face­book