«Вы же не думаете утром, умываться или нет? Это привычка. С учебой должно быть так же». Интервью с основателем EdCrunch Нурланом Киясовым

Нур­лан Ки­я­сов — ос­но­ва­тель и про­грамм­ный ди­рек­тор кон­фе­рен­ции Ed­Crunch On De­mand, а так­же со­зда­тель об­ра­зо­ва­тель­но­го про­ек­та «От­кры­тая шко­ла». Тема это­го года — «Об­ра­зо­ва­тель­ный опыт но­во­го вре­ме­ни: что ра­бо­та­ет в тех­но­ло­ги­ях?». В пред­две­рии кон­фе­рен­ции «Цех» об­су­дил с Нур­ла­ном, по­че­му в фор­маль­ном об­ра­зо­ва­нии нет ин­ве­сти­ций, что ме­ша­ет рос­сий­ским уни­вер­си­те­там со­от­вет­ство­вать со­вре­мен­ным стан­дар­там и как при­вить взрос­лым лю­дям при­выч­ку учить­ся по­сле окон­ча­ния уни­вер­си­те­та.

— Сей­час во всех сфе­рах спе­ци­а­ли­сты де­лят­ся пред­ва­ри­тель­ны­ми вы­во­да­ми из сво­е­го опы­та 2020 года. Ка­кие вы сде­ла­ли для себя от­но­си­тель­но рос­сий­ско­го об­ра­зо­ва­ния?

Вы­во­дов несколь­ко и все они пе­чаль­ные. Пер­вое: до сих пор об­ра­зо­ва­тель­ные ор­га­ни­за­ции в боль­ших го­ро­дах зна­чи­тель­но об­го­ня­ют учре­жде­ния в бо­лее мел­ких и тем бо­лее в сель­ских по­се­ле­ни­ях. Это ста­ло ещё за­мет­нее, ко­гда всем при­шлось пе­рей­ти в ди­джи­тал: ор­га­ни­за­ци­ям не хва­та­ло тех­ни­ки, ско­рост­но­го ин­тер­не­та, IT-спе­ци­а­ли­стов. Вто­рое: сла­бая под­го­тов­ка пе­да­го­гов и ме­то­до­ло­гов. У нас пока не уме­ют про­ек­ти­ро­вать уро­ки, гра­мот­но встра­и­вая в них циф­ро­вые ин­стру­мен­ты. Тре­тье, са­мое глав­ное: ни­кто не смот­рел на эф­фек­тив­ность. То, что про­ис­хо­ди­ло вес­ной, нель­зя на­звать он­лайн-обу­че­ни­ем, это экс­трен­ная до­став­ка кон­тен­та лю­бы­ми спо­со­ба­ми, что­бы по­ка­зать ви­ди­мость ра­бо­ты. Учи­те­лей оста­ви­ли один на один с этой си­ту­а­ци­ей, и неко­то­рые от безыс­ход­но­сти ста­ли учить по со­об­ще­ни­ям в вот­сап­пе с ука­за­ни­ем нуж­но­го па­ра­гра­фа и упраж­не­ния. И по­след­нее — чи­нов­ни­ки утвер­жда­ют, что 80% об­ра­зо­ва­тель­ных учре­жде­ний вы­дер­жа­ли это ис­пы­та­ние. Даже если это так, оста­ет­ся еще 20%, а это 3 мил­ли­о­на де­тей, ко­то­рые не по­лу­чи­ли долж­но­го об­ра­зо­ва­ния. В об­щем, ста­ло по­нят­но, что все вло­же­ния за эти годы в ин­фра­струк­ту­ру были недо­ста­точ­ны­ми. Или вкла­ды­ва­ли не в то.

— А во что надо было?

В лю­дей, в их пе­ре­под­го­тов­ку и про­фес­си­о­наль­ное раз­ви­тие. Мы ча­сто тра­тим на стро­и­тель­ство зда­ний, тех­но­пар­ков, ком­пью­те­ры. Ко­неч­но, это тоже необ­хо­ди­мо, но в шко­лах са­мую важ­ную роль в обу­че­нии ре­бен­ка по-преж­не­му иг­ра­ет пе­да­гог. Ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния не мо­жет быть выше ка­че­ства пе­да­го­га.

— Все го­во­рят о том, что надо за­ни­мать­ся об­ра­зо­ва­ни­ем пе­да­го­гов, но как их мо­ти­ви­ро­вать? Если речь, на­при­мер, про ту же сель­скую шко­лу, в ко­то­рой учи­тель как вел ма­те­ма­ти­ку 30 лет на­зад, так и ве­дет сей­час.

«Мо­ти­ви­ру­ет» всех за­кон об об­ра­зо­ва­нии, со­глас­но ко­то­ро­му учи­тель каж­дые три-пять лет обя­зан по­вы­шать ква­ли­фи­ка­цию. У нас это пре­вра­ти­лось в фарс, в ко­то­ром люди про­сто ради ко­роч­ки окан­чи­ва­ют первую по­пав­шу­ю­ся про­грам­му, а по­том при­но­сят бу­маж­ку ди­рек­то­ру. На мой взгляд, са­мая глав­ная мо­ти­ва­ция, осо­бен­но в пе­да­го­ги­че­ской сре­де, — при­зна­ние и ста­тус. Если учи­тель чув­ству­ет вни­ма­ние, бла­го­дар­ность, у него по­яв­ля­ет­ся сти­мул ра­бо­тать, а кол­ле­ги на­чи­на­ют за ним тя­нуть­ся. Ма­те­ри­аль­ная со­став­ля­ю­щая, ра­зу­ме­ет­ся, тоже долж­на мо­ти­ви­ро­вать.

— Еще несколь­ко лет на­зад ка­за­лось, что все но­вые ин­стру­мен­ты со­зда­ют­ся для школь­ни­ков. Сей­час, есть ощу­ще­ние, что по­яв­ля­ет­ся боль­ше об­ра­зо­ва­тель­ных про­ек­тов для взрос­лых. Вы что об этом ду­ма­е­те?

Люди хо­тят со­зда­вать биз­нес. В фор­маль­ном об­ра­зо­ва­нии обыч­но­му пред­при­ни­ма­те­лю труд­но — все жест­ко ре­гу­ли­ру­ет­ся го­су­дар­ством, эта сфе­ра за­кры­та для внеш­них ком­мер­че­ских иг­ро­ков. В ито­ге люди идут туда, где мож­но хоть что-то за­ра­бо­тать, а это че­ты­ре тра­ди­ци­он­ных на­прав­ле­ния. Пер­вое ме­сто — ЕГЭ-ре­пе­ти­тор­ство. Вто­рое — ино­стран­ные язы­ки. Тре­тье — про­фес­сии в сфе­ре IT, ди­зай­на, мар­ке­тин­га. Чет­вер­тое, незна­чи­тель­ное по мас­шта­бам, — дет­ские раз­ви­ва­ю­щие тре­на­же­ры, при­ло­же­ния, игры. Если вы хо­ти­те соз­дать биз­нес в он­лайн-об­ра­зо­ва­нии, вам сюда. Но нуж­но по­ни­мать, что это при­мер­но 4–5% де­нег от все­го об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии. Чел­лендж — зай­ти в фор­маль­ное, где кру­тят­ся остав­ши­е­ся 95%. Если си­сте­ма пу­стит внеш­них иг­ро­ков, то об­ра­зо­ва­ние в Рос­сии из­ме­нит­ся за счет кон­ку­рен­ции. Сей­час же это невоз­мож­но: на­при­мер, если мы с вами за­хо­тим ос­но­вать Ака­де­мию пе­да­го­ги­че­ско­го раз­ви­тия, мы про­ва­лим­ся — в этой об­ла­сти есть свои ар­ха­ич­ные ин­сти­ту­ты раз­ви­тия при каж­дом ре­ги­оне, ко­то­рые жи­вут за счет го­су­дар­ствен­но­го за­да­ния из бюд­же­та ре­ги­о­на. Дру­ги­ми сло­ва­ми, они за­би­ра­ют весь объ­ем средств пред­на­зна­чен­ных для про­фес­си­о­наль­но­го раз­ви­тия учи­те­лей. По­лу­чая необ­нов­лен­ные и скуч­ные про­грам­мы, учи­те­ля ра­ду­ют­ся «от­ды­ху» от уро­ков, а не ка­че­ствен­но­му раз­ви­тию.

— То есть в иде­аль­ном мире нуж­но сна­ча­ла из­ме­нить за­ко­но­да­тель­ство?

Это боль­шая си­стем­ная ра­бо­та, но глав­ное, что ме­ша­ет, — это нор­ма­тив­ные огра­ни­че­ния, да. Лю­бой чи­нов­ник все­гда яко­бы се­ту­ет на них: «Вы мо­лод­цы, я бы с удо­воль­стви­ем по­шел на то, что вы пред­ла­га­е­те, но не хочу по­том от­ве­чать». Вы­хо­дит, ока­зать спон­сор­скую под­держ­ку учеб­но­му за­ве­де­нию мож­но, а от­крыть, на­при­мер, аль­тер­на­тив­ный уни­вер­си­тет — нет, вам про­сто не да­дут ли­цен­зию.

— Мо­жет, то­гда для мно­гих и не так важ­на роль уни­вер­си­те­тов сей­час? Есть мас­са об­ра­зо­ва­тель­ных про­ек­тов.

У ву­зов есть важ­ная за­да­ча — со­ци­а­ли­за­ция. Если вам это не так важ­но и вы про­сто хо­ти­те по­лу­чить одну из ак­ту­аль­ных IT–про­фес­сий, то, ко­неч­но, мож­но спо­кой­но учить­ся на аль­тер­на­тив­ных плат­фор­мах. В иде­а­ле уни­вер­си­те­ты долж­ны от­крыть­ся со­вре­мен­но­му миру, пред­ло­жить вам про­стран­ство, в ко­то­ром вы смо­же­те по­стро­ить свой ин­ди­ви­ду­аль­ный путь раз­ви­тия. Сей­час у нас в стране уни­вер­си­тет — мо­но­по­лист: по­сту­пил, по­лу­чил про­грам­му, дол­жен обя­за­тель­но все сдать, даже если сами пре­по­да­ва­те­ли зна­ют, что курс пло­хо­го ка­че­ства. Оче­вид­но, что в од­ном вузе не мо­гут ра­бо­тать спе­ци­а­ли­сты по всем на­прав­ле­ни­ям, тем бо­лее сей­час, ко­гда столь­ко но­вых про­фес­сий. Возь­ми­те лю­бой тех­ни­че­ский вуз Рос­сии — ка­кой там бу­дет ан­глий­ский, или эко­но­ми­ка, или биз­нес-ме­недж­мент? По­че­му вы долж­ны обя­за­тель­но по­лу­чить от­мет­ку в за­чет­ку о сда­че это­го пред­ме­та на ка­фед­ре, ко­то­рый яв­ля­ет­ся непро­филь­ным для вуза, ко­гда у вас под бо­ком есть бес­плат­ный курс Гар­вар­да? Или даже не он­лайн-за­ня­тия, а курс по эко­но­ми­ке в Выш­ке, ко­то­рый чи­та­ет со­вре­мен­ный пре­по­да­ва­тель, биз­нес­мен-прак­тик. Но нет, вы по­че­му-то обя­за­ны слу­шать лек­ции по пла­но­вой эко­но­ми­ке в род­ном вузе.

©

EdCRUNCH / vkontakte

---

— По­лу­ча­ет­ся, что в 2020 году сту­ден­ту не оста­ет­ся ни­че­го, кро­ме как са­мо­сто­я­тель­но вы­стра­и­вать свою об­ра­зо­ва­тель­ную и ка­рьер­ную тра­ек­то­рию?

Да, если не надо от­чи­ты­вать­ся за нее пе­ред уни­вер­си­те­том. Осо­бен­но ак­туа­лен был бы та­кой под­ход для ре­ги­о­нов: пред­ставь­те сту­ден­та из ма­лень­ко­го го­род­ка на Даль­нем Во­сто­ке, ко­то­рый по­лу­ча­ет до­ступ к лек­ци­ям ве­ду­щих про­фес­со­ров, а по­том мо­жет сдать эк­за­мен по прой­ден­но­му там ма­те­ри­а­лу. Одна из при­чин, по ко­то­рой наши по­ли­ти­ки опа­са­ют­ся это де­лать, — су­ще­ствен­ное со­кра­ще­ние кад­ров на ме­стах. Плюс, про­бле­мы с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем: по­лу­ча­ет­ся, если вы возь­ме­те курс в БВШД, ваш уни­вер­си­тет дол­жен бу­дет его опла­тить. Даже если вы или го­су­дар­ство за­пла­ти­ли уни­вер­си­те­ту день­ги за обу­че­ние, он по за­ко­ну не име­ет пра­ва рас­пре­де­лять сред­ства по про­вай­де­рам.

— Мы ча­сто спра­ши­ва­ем на­ших спи­ке­ров, дей­стви­тель­но ли в по­след­нее вре­мя все по­бе­жа­ли в об­ра­зо­ва­ние, или это толь­ко нам так внут­ри ка­жет­ся. Вы что ду­ма­е­те?

Есть подъ­ем, дей­стви­тель­но, но если срав­нить с дру­ги­ми об­ла­стя­ми, даже с ме­ди­ци­ной, об­ра­зо­ва­ние силь­но от­ста­ет. В мире оно даже не вхо­дит в де­сят­ку сфер, при­вле­ка­тель­ных для ин­ве­сти­ций. Про­бле­ма в том, что здесь от­ло­жен­ный ре­зуль­тат, от­но­си­тель­но длин­ная оку­па­е­мость, за­ко­ны. Как я уже ска­зал, все пред­при­ни­ма­те­ли кру­тят­ся толь­ко на рын­ке до­пол­ни­тель­но­го об­ра­зо­ва­ния. В раз­ви­тых стра­нах око­ло 50% во­вле­че­ны по­сле уни­вер­си­те­та в нефор­маль­ное до­пол­ни­тель­ное об­ра­зо­ва­ние — кор­по­ра­тив­ное обу­че­ние, он­лайн-кур­сы, MBA, PhD. У лю­дей есть при­выч­ка по­сто­ян­но раз­ви­вать­ся и учить­ся. В Рос­сии же толь­ко 15-17% про­дол­жа­ют учить­ся по­сле вуза.

— Мо­жет, люди про­сто не по­ни­ма­ют за­чем?

Да, в стране долж­на быть си­сте­ма воз­на­граж­де­ний. Если на­чаль­ник ска­жет под­чи­нен­но­му: прой­ди он­лайн-курс, я тебе по­вы­шу зар­пла­ту — все по­бе­гут. Но даже если вам так ни­кто пока не го­во­рит, все рав­но нуж­но про­фес­си­о­наль­но раз­ви­вать­ся, ду­мать, как оста­вать­ся ин­те­рес­ным рын­ку, и не бо­ять­ся, что твою ра­бо­ту ав­то­ма­ти­зи­ру­ют. Все ис­сле­до­ва­ния го­во­рят: чем выше уро­вень об­ра­зо­ва­ния, тем слож­нее ро­бо­ту тебя за­ме­нить. Вам при­дет­ся при­вить себе при­выч­ку учить­ся. Вы же не ду­ма­е­те каж­дое утро, умы­вать­ся или нет? Это про­сто при­выч­ка. С уче­бой долж­но быть так же.

Гло­баль­ная кон­фе­рен­ция о тех­но­ло­ги­ях в об­ра­зо­ва­нии Ed­Crunch On De­mand, ко­то­рую ор­га­ни­зу­ют НИТУ «МИ­СиС» и Уни­вер­си­тет 20.35, прой­дет 8 — 10 де­каб­ря в сме­шан­ном фор­ма­те: 2 дня он­лайн на ин­тер­ак­тив­ной плат­фор­ме, тре­тий день он­лайн и очно. Ор­га­ни­за­то­ры хо­тят по­ка­зать на сво­ём при­ме­ре, как эф­фек­тив­но пе­рей­ти из офлай­на в он­лайн и дать участ­ни­кам об­ра­зо­ва­тель­ный опыт по дру­гую сто­ро­ну экра­на. По­сле кон­фе­рен­ции на плат­фор­ме со­хра­нят­ся все вы­ступ­ле­ния и поль­зо­ва­те­ли — так что мож­но не бо­ять­ся по­те­рять ин­фор­ма­цию или кон­так­ты. Ку­пить би­лет или по­дать за­яв­ку на бес­плат­ное уча­стие от го­су­дар­ствен­ной об­ра­зо­ва­тель­ной ор­га­ни­за­ции мож­но здесь.