«Зо­ло­то на Хе­мин­гу­эе вы­гля­дит пошло, а ани­ме на Пуш­кине — нет»: дизайнер книги о том, как издательства пытаются привлечь читателей

Биб­лио­фи­лы и лю­би­те­ли за­па­ха све­жих (и не очень) стра­ниц, при­зна­вай­тесь, что хотя бы раз по­ку­па­ли кни­гу толь­ко по­то­му, что она бу­дет кра­си­во смот­реть­ся на по­лоч­ке. Мы по­го­во­ри­ли с ди­зай­не­ром книг и ру­ко­во­ди­те­лем ма­ги­стер­ско­го про­фи­ля «Ис­кус­ство кни­ги» в Шко­ле ди­зай­на НИУ ВШЭ Ев­ге­ни­ем Кор­не­е­вым о том, как и кто оформ­ля­ет кни­ги, и вы­яс­ни­ли, гро­зит ли им ис­чез­но­ве­ние из-за циф­ро­ви­за­ции.

«Пусть дети это осва­и­ва­ют»

Что бу­дет с кни­га­ми?

За те годы, что я ра­бо­таю с кни­га­ми, по­яви­лись но­вые элек­трон­ные фор­ма­ты. Хотя эти но­во­вве­де­ния и от­ни­ма­ют ауди­то­рию бу­маж­ной кни­ги, я не счи­таю, что это пло­хо или тра­гич­но. Ведь с по­яв­ле­ни­ем кино и те­ле­ви­де­ния те­атр ни­ку­да не ис­чез. Воз­мож­но, мень­ше лю­дей те­перь хо­дят в те­атр, но это ка­че­ствен­ная, под­го­тов­лен­ная ауди­то­рия. По­это­му я не ду­маю, что бу­маж­ные кни­ги ис­чез­нут из-за циф­ро­ви­за­ции.

В из­да­тель­стве, со­учре­ди­те­лем ко­то­ро­го я был, мы ре­ши­ли идти в ногу со вре­ме­нем и на­ча­ли де­лать элек­трон­ные фор­ма­ты. Это были не про­сто оциф­ро­ван­ные вер­сии в pdf-фор­ма­те, а до­пол­не­ния к бу­маж­ным кни­гам. На­при­мер, к кни­ге про яро­слав­ские хра­мы мы со­зда­ли вир­ту­аль­ный пу­те­во­ди­тель с 3D-па­но­ра­мой, где мож­но луч­ше рас­смот­реть их ин­те­рьер.

Од­на­ко у меня не по­лу­чи­лось раз­бу­дить в себе ап­пе­тит к этим фор­ма­там. Бо­лее того, на ма­ги­стер­ской про­грам­ме «Ис­кус­ство кни­ги» в Шко­ле ди­зай­на НИУ ВШЭ все 10 лет его су­ще­ство­ва­ния был курс по лон­гри­дам, где сту­ден­ты учи­лись ра­бо­тать с верст­кой и ани­ма­ци­ей тек­стов в web-сре­де. Я счи­тал, что раз у меня не по­лу­чи­лось с элек­трон­ной кни­гой, пусть хотя бы дети это осва­и­ва­ют. Мне ка­за­лось, что это по­лез­но, но от­зы­вы сту­ден­тов го­во­рят об об­рат­ном. По­это­му в этом году мы ре­ши­ли за­крыть этот курс, а осво­бо­див­ши­е­ся часы по­свя­тить изу­че­нию шриф­тов.

Кни­ги ча­сто по­ку­па­ют из-за ди­зай­на. Мне ка­жет­ся, что треть про­даж из­да­тель­ства Ad Mar­ginem свя­за­на имен­но с ди­зай­ном. Ко­неч­но, и со­дер­жа­ние очень важ­но, но при вы­бо­ре книг люди при­ни­ма­ют окон­ча­тель­ное ре­ше­ние ис­хо­дя из ди­зай­на.

По­это­му ча­сто бы­ва­ет, что кни­ги с пре­крас­ным со­дер­жа­ни­ем ни­кто не по­ку­па­ет из-за пло­хо­го оформ­ле­ния

Со­вре­мен­ные из­да­тель­ства, в том чис­ле Ad Mar­ginem, куль­ти­ви­ру­ют ди­зайн, ко­то­рый при­вле­ка­ет чи­та­те­ля.

Как бу­дет вы­гля­деть кни­га, за­ви­сит от мно­же­ства фак­то­ров — из­да­тель­ства, за­каз­чи­ка, мне­ния ав­то­ра. Ино­гда ре­ше­ние при­ни­ма­ют част­ные из­да­те­ли и кол­лек­ци­о­не­ры. Кол­лек­ци­о­нер мо­жет жёст­ко дик­то­вать, ка­ким долж­но быть оформ­ле­ние, и даже учить ди­зай­ну за­слу­жен­ных про­фес­си­о­на­лов.

Бы­ва­ют и со­вер­шен­но про­ти­во­по­лож­ные си­ту­а­ции. На­при­мер, му­зеи мо­гут де­ле­ги­ро­вать ди­зай­не­ру все ре­ше­ния, от ко­то­рых за­ви­сит успех и оку­па­е­мость кни­ги, — как бу­дет вы­гля­деть кни­га, из чего она бу­дет сде­ла­на, ка­кой у нее бу­дет фор­мат, как ее бу­дут пе­ча­тать. Эту от­вет­ствен­ную за­да­чу, на ко­то­рую вы­де­ля­ют го­су­дар­ствен­ные день­ги, мо­гут от­дать на от­куп вче­раш­не­му вы­пуск­ни­ку.

Это два край­них ва­ри­ан­та при­ня­тия ре­ше­ний: пол­ный дик­тат и пол­ная сво­бо­да. Меж­ду ними мо­жет быть всё, что толь­ко мож­но пред­ста­вить: са­мо­дур­ство ди­рек­то­ра, по­же­ла­ния ав­то­ра, кол­лек­тив­ные ре­ше­ния, учет вку­сов жены за­каз­чи­ка. Всё это вли­я­ет на ко­неч­ный про­дукт. Каж­дый раз при­хо­дит­ся ла­ви­ро­вать, ар­гу­мен­ти­ро­вать свои пред­ло­же­ния и убеж­дать все за­ин­те­ре­со­ван­ные сто­ро­ны. Но здра­вый смысл ча­сто, но да­ле­ко не все­гда по­беж­да­ет.

«Зо­ло­то на Хе­мин­гу­эе вы­гля­дит пошло, а ани­ме на Пуш­кине — нет»

Учи­ты­ва­ют ли при этом це­ле­вую ауди­то­рию книг?

Да. По край­ней мере, из­да­тель­ства де­ла­ют вид, что учи­ты­ва­ют мне­ние чи­та­те­лей. Но у каж­до­го свое пред­став­ле­ние об ауди­то­рии и о том, что ей нуж­но. Воз­мож­но, в круп­ных из­да­тель­ствах, на­при­мер, «Экс­мо», есть ал­го­рит­мы и спе­ци­аль­ные про­грам­мы для это­го. Я крайне мало ра­бо­тал с круп­ны­ми из­да­тель­ства­ми, по­это­му не могу утвер­ждать на­вер­ня­ка. Но ду­маю, что они учи­ты­ва­ют все: где бу­дут про­да­вать­ся кни­ги — на мар­кет­плей­сах или в ма­га­зи­нах, бу­дут ли их тро­гать ру­ка­ми, да­рить или чи­тать по до­ро­ге.

Как вы от­но­си­тесь к оформ­ле­нию клас­си­че­ских про­из­ве­де­ний в мо­ло­деж­ной ани­ме-эс­те­ти­ке?

Та­кие кни­ги я еще не ви­дел. На­обо­рот, мне встре­ча­лись кни­ги мо­дер­ни­стов, ав­то­ров XX века, на­при­мер, Хе­мин­гу­эя, укра­шен­ные зо­ло­ты­ми вен­зе­ля­ми. Это как раз при­мер того, как из­да­тель­ства пы­та­ют­ся учи­ты­вать пред­по­чте­ния чи­та­те­лей. В Рос­сии лю­бят, что­бы все вы­гля­де­ло до­ро­го-бо­га­то, тис­не­ние зо­ло­том, ор­на­мен­ты.

По­это­му на то­ми­ке Хе­мин­гу­эя по­яви­лись зо­ло­тые вен­зе­ля. Если это воз­мож­но, то по­че­му бы не изоб­ра­зить на кни­гах Пуш­ки­на ани­ме-пер­со­на­жей? Это мо­жет быть даже ин­те­рес­но. По край­ней мере, для меня это луч­ше, чем зо­ло­тые вен­зе­ля на Хе­мин­гу­эе. Зо­ло­то на Хе­мин­гу­эе вы­гля­дит пошло, а ани­ме на Пуш­кине — нет.

«На­во­ро­ты де­ла­лись ради са­мих себя, ради де­мон­стра­ции сво­ей изоб­ре­та­тель­но­сти»

Как из­ме­нил­ся ди­зайн книг за по­след­ние 10 лет?

Ко­гда я при­шёл в эту сфе­ру в кон­це 1990-х, ди­зай­не­ры за­но­во от­кры­ва­ли для себя кон­струк­цию, ма­те­ри­а­лы. За эти годы в об­ла­сти кон­струк­ции и ма­те­ри­а­лов было сде­ла­но боль­ше, чем за преды­ду­щие 2000 лет.

С од­ной сто­ро­ны, кни­га пе­ре­ста­ла быть ос­нов­ным ис­точ­ни­ком ин­фор­ма­ции и утра­ти­ла ста­тус са­краль­но­го, стро­го ре­гла­мен­ти­ро­ван­но­го объ­ек­та. В XX веке она еще была ос­нов­ным но­си­те­лем ин­фор­ма­ции. В XXI веке ин­фор­ма­ция хра­нит­ся в элек­трон­ном виде, по­это­му тре­бо­ва­ния к кни­ге, её проч­но­сти и дол­го­веч­но­сти сни­зи­лись.

С дру­гой сто­ро­ны, из­да­тель­ские тех­но­ло­гии ста­ли гиб­че, ти­ра­жи мень­ше, и кни­гу на­ча­ли услож­нять. Из­да­те­лям нуж­но было ду­мать, как удер­жать вни­ма­ние чи­та­те­лей. В ре­зуль­та­те по­яви­лись кни­ги с ли­ста­ми раз­но­го фор­ма­та, сме­сью глян­це­вой и оф­сет­ной бу­ма­ги. Их про­ек­ти­ро­ва­ли как иг­руш­ку или бу­маж­ный ком­пью­тер.

Но сей­час этот тренд схо­дит на нет. На­иг­ра­лись. Сей­час, по мо­е­му мне­нию, экс­пе­ри­мен­ты с кон­струк­ци­ей и ма­те­ри­а­ла­ми до­пу­сти­мы толь­ко, ко­гда они сов­па­да­ют со смыс­лом кни­ги или от­ра­жа­ют его. Рань­ше на­во­ро­ты де­ла­лись ради са­мих себя, ради де­мон­стра­ции сво­ей изоб­ре­та­тель­но­сти и сме­ло­сти. Сей­час осо­бен­ность кон­струк­ции долж­на ра­бо­тать на смысл, ина­че это неин­те­рес­но.

Воз­мож­но, кни­га пы­та­ет­ся от­ве­тить на дав­ле­ние со сто­ро­ны га­д­же­тов и из­бав­ля­ет­ся от из­лиш­ней ма­те­ри­аль­но­сти. На­при­мер, сей­час на­би­ра­ют по­пу­ляр­ность кар­ман­ные кни­ги — ком­пакт­ные, лёг­кие, до­ступ­ные из­да­ния. Про­кач­ка ма­те­ри­аль­ных ка­честв на­чи­на­ет на­до­едать, и книж­ка в ка­кой-то сте­пе­ни ста­но­вит­ся по­хо­жа на муль­ти­ме­дий­ный, экран­ный про­дукт.

«Мы вряд ли мо­жем преду­га­дать, ка­ким бу­дет чи­та­тель че­рез сто лет, но мо­жем ду­мать о чи­та­те­ле со­вре­мен­ном»

Как долж­на вы­гля­деть кни­га?

Каж­дая кни­га хо­ро­ша для сво­ей ауди­то­рии и сво­ей за­да­чи, каж­дое оформ­ле­ние — для сво­е­го со­дер­жа­ния. Для себя я вы­вел три типа адек­ват­но­го ди­зай­на:

1. Ко­гда оформ­ле­ние кни­ги со­от­вет­ству­ет ее со­дер­жа­нию. На­при­мер, ис­то­ри­че­ская кни­га в тра­ди­ци­он­ном пе­ре­плё­те.
2. Ней­траль­ное оформ­ле­ние кни­ги, ко­то­рое ни­че­го не на­вя­зы­ва­ет чи­та­те­лю, а со­зда­ет ней­траль­ную сре­ду.
3. Кон­траст­ное оформ­ле­ние, ко­то­рое под­све­чи­ва­ет клю­че­вые мо­мен­ты со­дер­жа­ния.

Ди­зай­нер дол­жен учи­ты­вать це­ле­вую ауди­то­рию кни­ги, хотя жизнь кни­ги на­мно­го длин­нее жиз­ни лю­дей. Мы вряд ли мо­жем преду­га­дать, ка­ким бу­дет чи­та­тель че­рез сто лет, но мы мо­жем ду­мать о чи­та­те­ле со­вре­мен­ном. Еще нуж­но учи­ты­вать мно­же­ство об­сто­я­тельств: как кни­га по­па­дёт к чи­та­те­лю, бу­дут ли её да­рить, или она бед­ная бу­дет пы­лить­ся на пол­ках, ку­пят ли её че­рез мар­кет­плейс, бу­дет ли пе­ре­да­вать­ся из рук в руки. Всё это вли­я­ет на фи­зи­че­ские па­ра­мет­ры, се­бе­сто­и­мость и спо­со­бы пе­ча­ти книг.

«Ди­зай­не­ры улав­ли­ва­ют „гены, ба­бо­чек вре­ме­ни“, ко­то­рые ви­та­ют в воз­ду­хе, и пе­ре­но­сят их на бу­ма­гу»

Где ди­зай­не­ры чер­па­ют вдох­но­ве­ние, что­бы со­зда­вать но­вое, не по­вто­рять­ся?

Ча­сто ди­зай­нер вдох­нов­ля­ет­ся со­дер­жа­ни­ем са­мой кни­ги или вре­ме­нем, к ко­то­ро­му кни­га от­но­сит­ся. Ис­хо­дя из это­го он вы­би­ра­ет шрифт и фор­мат. Так­же есть и внут­рен­ние им­пуль­сы, одер­жи­мость опре­де­лен­ной иде­ей. На­при­мер, я как-то хо­тел сде­лать кни­гу-зеб­ру, в ко­то­рой бы бу­ма­га с опил­ка­ми че­ре­до­ва­лась с су­перг­лян­це­вой — и ждал под­хо­дя­ще­го слу­чая. Ко­гда по­па­да­ет­ся кни­га с под­хо­дя­щи­ми струк­ту­рой и со­дер­жа­ни­ем, на­чи­на­ешь увле­чен­но ре­а­ли­зо­вы­вать идею.

Ди­зай­не­ры улав­ли­ва­ют «гены, ба­бо­чек вре­ме­ни», ко­то­рые ви­та­ют в воз­ду­хе, и пе­ре­но­сят их на бу­ма­гу. Так­же мож­но под­смот­реть что-то у кол­лег и при­ду­мать свое. На­при­мер, мно­гие вдох­нов­ля­ют­ся ас­ке­ти­че­ски­ми прин­ци­па­ми Вла­ди­ми­ра Кри­чев­ско­го^[1].

©

издательство «Слово»

---

К делу нуж­но под­хо­дить осо­знан­но. Я ча­сто вижу, как люди бе­рут­ся за ра­бо­ту, не по­ду­мав: ис­поль­зу­ют слу­чай­ные при­ё­мы, шриф­ты, со­че­та­ния. Преж­де чем брать­ся за кни­гу, нуж­но по­ду­мать о её со­дер­жа­нии, ауди­то­рии, сти­ле и адек­ват­но­сти. Хо­ро­шо было бы соз­дать спе­ци­аль­ную про­грам­му, ко­то­рая бы всё это учи­ты­ва­ла и вы­да­ва­ла оп­ти­маль­ное ре­ше­ние. Но пока ни­че­го та­ко­го нет.

Как ду­ма­е­те, ИИ смо­жет со­ста­вить кон­ку­рен­цию ди­зай­не­рам?

Это вполне воз­мож­но. Воз­мож­но, ИИ возь­мет на себя часть ра­бо­ты, но у нас все­гда воз­ни­ка­ют раз­ные вы­зо­вы, нуж­но про­сто най­ти ре­ше­ние. Ду­маю, что в бу­ду­щем бу­дет це­нить­ся «неадек­ват­ная дичь», на ко­то­рую спо­со­бен толь­ко че­ло­век. По­че­му бы и нет?

«Гра­фи­ка — это язык зна­ков, ко­то­рый на­хо­дит путь к серд­цу чи­та­те­ля, ми­нуя со­зна­ние»

Чем во­об­ще за­ни­ма­ет­ся ди­зай­нер кни­ги?

Сло­во­со­че­та­ние «ди­зай­нер кни­ги» по­яви­лось со­всем недав­но. Рань­ше все были гра­фи­че­ски­ми ди­зай­не­ра­ми. Как му­зы­кан­ты: за ро­я­лем си­дит му­зы­кант, и на ба­ла­лай­ке иг­ра­ет му­зы­кант. Так и у нас. Толь­ко здесь все гра­фи­че­ские ди­зай­не­ры. Но один эти­кет­ки для йо­гур­тов ри­су­ет, а дру­гой кни­ги оформ­ля­ет. Хотя это очень раз­ные про­фес­сии.

Ди­зай­нер кни­ги — это че­ло­век, чья ра­бо­та лишь на 10% со­сто­ит из гра­фи­че­ско­го ди­зай­на. Всё осталь­ное — ра­бо­та с кол­лек­ти­вом ав­то­ров, ре­дак­ци­ей, ти­по­гра­фи­ей. Он дол­жен знать про­цес­сы пе­ча­ти и по­ли­гра­фии, раз­би­рать­ся в тех­ни­че­ских ню­ан­сах. Хо­ро­шо, если ди­зай­нер уме­ет ри­со­вать, или не уме­ет, но все рав­но хо­ро­шо ри­су­ет. Та­кое тоже бы­ва­ет. По­сколь­ку кни­ги бес­ко­неч­но раз­но­об­раз­ны по те­мам, ди­зай­нер дол­жен быть куль­тур­ным че­ло­ве­ком, ори­ен­ти­ро­вать­ся в куль­ту­ре, ис­то­рии, сти­лях.

Жизнь ди­зай­не­ра кни­ги — слож­ная струк­ту­ра, где лег­ко за­быть о гра­фи­ке. И это ча­сто про­ис­хо­дит: мы за­ка­пы­ва­ем­ся в со­дер­жа­нии, и гра­фи­ка ухо­дит на вто­рой план. Но это­го нель­зя до­пус­кать. Гра­фи­ка — это язык зна­ков, ко­то­рый на­хо­дит путь к серд­цу чи­та­те­ля, ми­нуя со­зна­ние. Сим­во­лы и зна­ки были за­ло­же­ны в нас в про­цес­се эво­лю­ции, по­это­му они и так воз­дей­ству­ют на лю­дей. Это очень силь­ный ин­стру­мент, и им надо пра­виль­но рас­по­ря­жать­ся.

Как ди­зай­не­ру раз­ви­вать на­смот­рен­ность и вкус? Что дей­стви­тель­но ра­бо­та­ет?

Есть швей­цар­ская шко­ла гра­фи­че­ско­го ди­зай­на с мощ­ным кур­сом, где ра­бо­та­ют над фор­ми­ро­ва­ни­ем вку­са. У сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го швей­цар­ско­го ди­зай­не­ра вкус на по­ря­док ост­рее и тонь­ше, чем у дру­гих. Все дело в об­ра­зо­ва­нии. В Швей­ца­рии та­лант­ли­вых лю­дей при­мер­но столь­ко же, сколь­ко и в дру­гих стра­нах, но там ра­бо­та­ют над раз­ви­ти­ем вку­са. На­смот­рен­ность и вкус мож­но тре­ни­ро­вать, как му­ску­ла­ту­ру. Есть ода­рён­ные от при­ро­ды люди, у них ка­кое-то осо­бое зре­ние и спо­соб­но­сти. Но это не зна­чит, что осталь­ным не нуж­но за­ни­мать­ся ди­зай­ном. Надо про­сто раз­ви­вать вкус и тре­ни­ро­вать его.

©

издательство «Куч­ко­во по­ле»

---

Мне нра­вят­ся ра­бо­ты швей­цар­ско­го книж­но­го ди­зай­не­ра Йо­на­са Фо­ге­ля^[2]. По­чти все его ра­бо­ты до­стой­ны того, что­бы их дер­жать в ру­ках и рас­смат­ри­вать. В них уди­ви­тель­ным об­ра­зом со­че­та­ют­ся тра­ди­ци­он­ность и со­вре­мен­ность. Он тон­ко чув­ству­ет стиль и ис­поль­зу­ет про­стые сред­ства ти­по­гра­фи­ки. Он куль­тур­ный че­ло­век, ори­ен­ти­ру­ет­ся в сти­ли­сти­че­ском поле. Все его кни­ги очень раз­ные.

У меня есть пол­ка с кни­га­ми, ко­то­рые я де­ся­ти­ле­ти­я­ми по­ка­зы­ваю свои сту­ден­там. На ней ра­бо­ты Ирмы Боум^[3], Йо­на­са Фо­ге­ля, Ян ван Тор­на^[4] и Ка­ре­ла Мар­тен­са^[5]. На них я смот­рю и буду смот­реть. Но со вре­ме­нем я всё мень­ше под­хо­жу к ним за вдох­но­ве­ни­ем — чаще на­хо­жу ре­ше­ния внут­ри себя, в соб­ствен­ных раз­мыш­ле­ни­ях.

Об­лож­ка: кол­лаж «Цеха». Фото: © Sooa, Everett Col­lec­tion, Art­Mari / Shut­ter­stock / Fotodom