1. Практика

«Уни­вер­си­тет­ская про­грам­ма — слон в по­суд­ной лав­ке». Эксперты — о проблемах традиционного образования

10 ярких цитат из интервью спикеров «Цеха»

© Shutterstock

Каж­дую неде­лю «Цех» пуб­ли­ку­ет ин­тер­вью с экс­пер­та­ми сфе­ры об­ра­зо­ва­ния — пе­да­го­га­ми, ос­но­ва­те­ля­ми он­лайн-кур­сов, лек­то­ри­ев и школ. Из этих раз­го­во­ров мы вы­бра­ли 10 яр­ких ци­тат на­ших спи­ке­ров — о про­бле­мах ака­де­ми­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния и его бу­ду­щем.







Ос­но­ва­тель лек­то­рия «Син­хро­ни­за­ция» и шко­лы про­грам­ми­ро­ва­ния для де­тей «Ал­го­рит­ми­ка» Ан­дрей Ло­ба­нов

«Об­ра­зо­ва­ние точ­но бу­дет ме­нять­ся. Наша 4-х го­дич­ная уни­вер­си­тет­ская про­грам­ма — это непо­во­рот­ли­вый слон, за­стряв­ший в по­суд­ной лав­ке. Ско­ро мы бу­дем по­лу­чать весь об­ра­зо­ва­тель­ный кон­тент фраг­мен­ти­ро­ва­но. Че­ло­век, как в су­пер­мар­ке­те, бу­дет на­би­рать ку­соч­ки зна­ний из раз­ных об­ла­стей и из них со­став­лять тот бу­тер­брод, ко­то­рый ну­жен ему имен­но се­го­дня, по­то­му что зав­тра он хо­чет его съесть. Уни­вер­си­те­ты точ­но из­ме­нят­ся, но вряд ли вы­мрут. По­ми­мо все­го про­че­го они несут со­ци­аль­ную функ­цию. Для меня пе­ре­езд в Моск­ву и по­ступ­ле­ние на мех­мат — это не про то, что я стал кру­тым ма­те­ма­ти­ком. Уни­вер­си­тет дал мне лю­дей, ко­то­рые за­ста­ви­ли меня тя­нуть­ся вверх».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Ос­но­ва­тель язы­ко­вой шко­лы име­ни Гюн­те­ра Грас­са Дмит­рий Гав­ри­лов

«Боль­шин­ство ву­зов тре­бу­ют из­ме­не­ний. Мой линг­ви­сти­че­ский вуз был со­всем плох. Я по­сто­ян­но ду­мал о том, что если сде­лать пре­по­да­ва­ние язы­ков бо­лее че­ло­веч­ным и нуж­ным, то на вы­хо­де было бы куда ре­зуль­та­тив­нее. Без­услов­но, в язы­ке мно­го непрак­тич­ных ве­щей, но чи­тать „то­пи­ки“ про Шекс­пи­ра в 2020 году — уже со­вер­шен­но неак­ту­аль­но. В ито­ге стал­ки­ва­ешь­ся с тем, что ты это учишь, а по­том от­кры­ва­ешь лю­бое со­вре­мен­ное ан­гло­языч­ное ме­диа и ни сло­ва не по­ни­ма­ешь. За­чем та­кое об­ра­зо­ва­ние? Я мно­го ду­мал об этом, но дол­го не пред­став­лял, как все это осу­ще­ствить. Боль­шин­ство это ре­а­ли­зу­ют на прак­ти­ке, ко­гда ин­ди­ви­ду­аль­но за­ни­ма­ют­ся с уче­ни­ка­ми. Но в част­ных за­ня­ти­ях у вас нет сре­ды, ком­му­ни­ка­ции, жи­во­го об­ще­ния».

ДМИТРИЙ ГАВРИЛОВ / FACEBOOK

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Ли­те­ра­тур­ный кри­тик Га­ли­на Юзе­фо­вич

«Мне очень лю­бо­пыт­но, как бу­дет ме­нять­ся ака­де­ми­че­ское об­ра­зо­ва­ние. Я вижу тен­ден­ции, оце­нить и при­нять ко­то­рые мне пока труд­но, хотя обыч­но я по­зи­тив­но от­но­шусь ко все­му но­во­му. За­пад­ная мо­дель об­ра­зо­ва­ния ба­зи­ру­ет­ся на транс­ля­ции ком­пе­тен­ций и на­вы­ков, а не зна­ний. Небез­осно­ва­тель­но счи­та­ет­ся, что все зна­ния у нас хра­нят­ся в гуг­ле, по­это­му не нуж­но дер­жать в го­ло­ве то, что ты мо­жешь най­ти в два кли­ка. Мой пе­чаль­ный опыт по­ка­зы­ва­ет, что та­кой под­ход, увы, пло­хо ра­бо­та­ет».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Ген­ди­рек­тор «Нето­ло­гии» Мак­сим Спи­ри­до­нов

«Пока не каж­дую про­фес­сию мож­но по­лу­чить в рам­ках та­ких ком­пакт­ных ре­ше­ний, ко­то­рые дает „Нето­ло­гия“, на­при­мер. В то же вре­мя оче­вид­но, что выс­шее об­ра­зо­ва­ние бу­дет ме­нять­ся под воз­дей­стви­ем ряда трен­дов, из­ме­не­ния рын­ка тру­да и его за­про­сов. Про­бле­ма ву­зов — в огром­ном на­сле­дии, что не все­гда хо­ро­шо: ино­гда на­сле­дие ста­но­вит­ся бал­ла­стом и тор­мо­зит раз­ви­тие. Воз­ник­нет огром­ная дис­про­пор­ция с за­про­са­ми рын­ка, на ко­то­ром нач­нет по­яв­лять­ся все боль­ше шуст­рых иг­ро­ков, ско­рее все­го, ком­мер­че­ских как мы. Ты мо­жешь учить­ся на про­грам­ми­ста 5 лет и вый­ти неква­ли­фи­ци­ро­ван­ным, а мо­жешь — пол­го­да и по­сле ра­бо­тать нор­маль­ным джу­ни­о­ром. По­сте­пен­но бу­дет те­рять­ся са­краль­ная важ­ность ди­пло­ма. Нач­нет­ся от­ток лю­дей из сла­бых ву­зов, они за­кро­ют­ся. Па­рал­лель­но силь­ные вузы бу­дут транс­фор­ми­ро­вать­ся, что неко­то­рые уже и де­ла­ют. Ско­рее все­го, они сде­ла­ют став­ку на фун­да­мен­таль­ное об­ра­зо­ва­ние: фун­да­мен­таль­ная ма­те­ма­ти­ка, фун­да­мен­таль­ная ми­ро­вая куль­ту­ра».

Максим спиридонов / личный архив

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Со­лист­ка груп­пы «На­а­дя» Надя Гриц­ке­вич:

«Люди еще не по­ни­ма­ют, чем хо­тят за­ни­мать­ся, ко­гда по­сту­па­ют в уни­вер­си­тет (за ред­ким ис­клю­че­ни­ем). На­вер­ное, есть те, кто сра­зу зна­ет, что хо­чет стро­ить са­мо­ле­ты или зубы ле­чить. Но чаще все­го че­ло­век по­ни­ма­ет, кем он хо­тел бы быть и чем он хо­тел бы за­ни­мать­ся на 2-3 кур­се или, во­об­ще, бли­же к 30-ти.

Чест­но го­во­ря, мой ди­плом мне не при­го­дил­ся ни разу. Я знаю несколь­ко очень успеш­ных лю­дей, ко­то­рые не по­лу­чи­ли выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния и до­би­лись неве­ро­ят­ных успе­хов в сво­ей об­ла­сти. Это ско­рее для ро­ди­те­лей. «А как ты без „ко­роч­ки“? Вот куда ты без „ко­роч­ки“ пой­дешь? Нуж­но, что­бы у тебя в „ко­роч­ке“ было на­пи­са­но, что ты юрист, а по­том уже хо­чешь — иди там хлеб пеки, хо­чешь — иди на вейк­бор­де ка­тай­ся, но что­бы в „ко­роч­ке“ было на­пи­са­но!»

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Ос­но­ва­тель Skill­box Дмит­рий Кру­тов

«Это ил­лю­зия, что все яко­бы устре­ми­лись в об­ра­зо­ва­ние. На са­мом деле, сей­час очень мало про­ек­тов. Силь­но мень­ше, чем мо­жет быть. Еще ни­кто не на­чал пра­виль­но раз­го­ва­ри­вать про выс­шее об­ра­зо­ва­ние, на­при­мер. Уве­рен, вы не на­зо­ве­те с ходу и 10 класс­ных об­ра­зо­ва­тель­ных про­ек­тов. В этом плане я со­гла­сен с Са­шей Ла­рья­нов­ским из Skyeng, что кон­ку­рен­ции в об­ра­зо­ва­нии пока нет, ры­нок очень ма­лень­кий. При этом есть мно­го скры­тых иг­ро­ков, с ко­то­ры­ми непо­нят­но, как вза­и­мо­дей­ство­вать: тра­ди­ци­он­ных школ, част­ных тре­нин­го­вых цен­тров, ву­зов, част­ных ву­зов, част­ных школ. Ко­ли­че­ство ву­зов силь­но рос­ло по­сле 90-х, а сей­час на­ча­ло умень­шать­ся — это нор­маль­но. По­явил­ся биз­нес с тех­но­ло­ги­я­ми, мыс­ля­ми, све­жи­ми иде­я­ми, по­ни­ма­ни­ем тре­бо­ва­ний рын­ка. Ду­маю, в об­ра­зо­ва­нии еще мно­гое слу­чит­ся. Точ­но по­явит­ся вто­рой Skyeng, вто­рой Skill­box, вто­рая „Ал­го­рит­ми­ка“».

Skillbox / Facebook

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Со­ос­но­ва­тель­ни­ца ум­ных ве­че­ри­нок PechaKucha Moscow Анна Ги­лё­ва:

«В боль­шин­стве слу­ча­ев со­вре­мен­ное ака­де­ми­че­ское об­ра­зо­ва­ние не го­то­вит к жиз­ни. Че­ло­век окон­чил вуз, при­хо­дит ра­бо­тать и по­ни­ма­ет, что все не так. Про­грам­мы уста­ре­ли, а мир ме­ня­ет­ся стре­ми­тель­но: все вре­мя по­яв­ля­ют­ся но­вые спе­ци­аль­но­сти или на­прав­ле­ния. Даже если ты оста­ешь­ся в рам­ках од­но­го ка­рьер­но­го пути, все рав­но нуж­но по­сто­ян­но чему-то учить­ся, что­бы быть вос­тре­бо­ван­ны­ми, рас­ти, по­лу­чать зар­пла­ту по­вы­ше. А еще мож­но учить­ся, что­бы луч­ше себя чув­ство­вать. На­при­мер, ри­со­ва­ние ак­ва­ре­лью или ме­ди­та­ция про­сто по­вы­ша­ют твое еже­днев­ное ка­че­ство жиз­ни, де­ла­ют ее при­коль­нее».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Тим О’Рай­ли, ос­но­ва­тель об­ра­зо­ва­тель­ного цен­тра и де­ло­вого ивент-агент­ства O’Reilly Me­dia:

«Си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния по­стро­е­на во­круг на­вы­ков, и это очень труд­но. Если об­ра­зо­ва­ние пе­ре­ста­ет да­вать сту­ден­там дей­стви­тель­но нуж­ные на­вы­ки, то это про­бле­ма си­сте­мы и нуж­но ме­нять что-то в ней. Что­бы ре­шить эту про­бле­му, шко­лы и уни­вер­си­те­ты долж­ны со­брать­ся вме­сте. Ed­Crunch — это дей­стви­тель­но хо­ро­шая пло­щад­ка, где все эти ин­сти­ту­ты мо­гут об­су­дить на­сущ­ные про­бле­мы. Об­суж­де­ние — это уже хо­ро­шо, но в слу­чае недо­стат­ка у сту­ден­тов ре­ле­вант­ных на­вы­ков нуж­но ме­нять си­сте­му».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Кон­тент-ди­рек­тор Skyeng Ми­ха­ил Сверд­лов

«Мно­го ли школь­ни­ков в воз­расте 15-17 лет по­ни­ма­ют, кем хо­тят стать в бу­ду­щем? Это боль­шая про­бле­ма, ко­то­рую об­ра­зо­ва­тель­ная си­сте­ма не ре­ши­ла, и не факт, что смо­жет ре­шить. В рос­сий­ском об­ра­зо­ва­нии нет пра­ва на ошиб­ку, и это очень силь­но сдер­жи­ва­ет раз­ви­тие уче­ни­ков. Если ты ошиб­ся, ты — лох. При этом без оши­бок невоз­мож­но дви­гать­ся впе­ред. Во мно­гих стра­нах вы­пуск­ни­ки школ бе­рут пе­ре­рыв на год, ез­дят по миру, по­зна­ют себя, про­бу­ют раз­ные на­прав­ле­ния и толь­ко по­том вы­би­ра­ют спе­ци­аль­ность. Ме­нять свое ре­ше­ние — нор­маль­ная прак­ти­ка, что­бы в ито­ге учить­ся тому, что дей­стви­тель­но ин­те­рес­но тебе и нуж­но рын­ку. <…>

Вы­нуж­ден кон­ста­ти­ро­вать, что опыт, ко­то­рый я по­лу­чал в ву­зах был фун­да­мен­таль­ным… с фун­да­мен­том два­дца­ти­лет­ней дав­но­сти. Ин­ду­стрии очень быст­ро раз­ви­ва­ют­ся, а пре­по­да­ва­те­ли при этом при­ни­ма­ют эк­за­ме­ны по за­зуб­рен­ной на­изусть ме­то­дич­ке 1999 года вы­пус­ка. Я до сих пор пом­ню на­ча­ло та­кой по ин­фор­ма­ти­ке: «Мы жи­вем на сты­ке двух ты­ся­че­ле­тий, ко­гда в наш век…». К сча­стью, есть ис­клю­че­ния, но их мало».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.

Ли­те­ра­ту­ро­вед Ири­на Про­хо­ро­ва

«Про­бле­ма зна­ния язы­ков до сих пор очень ост­ро сто­ит в на­шей стране. Это опять со­вет­ское на­сле­дие, ко­гда язы­кам прак­ти­че­ски не учи­ли, а если учи­ли, то очень пло­хо. То­гда люди не име­ли осо­бой мо­ти­ва­ции, по­то­му как непо­нят­но было, где эти зна­ния по­том ис­поль­зо­вать, если толь­ко ты не про­фес­си­о­наль­ный фи­ло­лог. До сих пор мы ви­дим, что эта про­бле­ма пло­хо ре­ше­на в на­ших ву­зах. Меня бес­по­ко­ит, что в по­след­нее вре­мя слыш­ны ка­кие-то стран­ные за­яв­ле­ния от на­ших де­пу­та­тов, что язы­ки во­об­ще вред­но учить, что это рож­да­ет нело­яль­ность — и дру­гое та­кое мра­ко­бе­сие».

Пол­ную вер­сию ин­тер­вью мож­но про­чи­тать здесь.